ARENA Online

 Алишаньда (26 Сентябрь 2012 - 21:43) писал:

Допустим, а какое дело, какую цель и какой стиль можно назвать идиотскими? Например, толстый (идиотский стиль?) троллинг (идиотское дело?) ради срача (идиотская цель?) - признак идиота?
Сообщение отредактировал БьюМобов: 27 Сентябрь 2012 - 07:11

Вот вспомнится же такое...
Помню, как-то на старом форуме я получал пред за слово, состоящее из буквы F в начале, буквы K в конце и двух звёздочек посередине. И вот думаю теперь: на новом форуме это не действует, что ли?

Так, ну что... Ответов-то аргументированных так и нету (точнее есть, но не на все вопросы). Понимаю, что вопрос в целом сложный и неоднозначный, но был бы он простой - я бы его не задавал, сам бы разобрался.
Сообщение отредактировал БьюМобов: 29 Сентябрь 2012 - 11:10

Цитата

Нет.
Толстый троллинг ради срача не к месту - признак идиота.
Идиотской можно назвать те цель, дело и действия которые уже неоднократно показали себя как идиотские и не приносящие положительных плодов. Хотя... Если человек получает удовольствие от наступания на грабли и долбления лбом об стену - это конечно его дело.
Например если человеку сто раз говорят, что не стоит чего-то говорить\делать\как-то поступать, а он продолжает заниматься тем же самым, удивляясь, почему все вокруг так плохо - напрашивается соответствующий эпитет.
Сообщение отредактировал Алишаньда: 29 Сентябрь 2012 - 11:42

 Алишаньда (29 Сентябрь 2012 - 11:35) писал:

А что, он бывает к месту?

 Алишаньда (29 Сентябрь 2012 - 11:35) писал:

В таком случае идиотами можно смело называть не менее 80% населения всей планеты. В том числе, например, Томаса Эдисона. Он же перепробовал тысячи различных материалов для нити лампы накаливания, пока наконец не подобрал тот, который нужен (Википедия). Не будь он в твоём понимании идиотом, он бы после нескольких попыток бросил это идиотское, не приносящее плодов, дело. Но тогда мы бы до сих пор освещали жилища свечами или керосинками.

Ключевое слово - положительных.
Я писала не о занятии делом, которое не получается. Он тихо им занимался и занимался. Никому не мешал. Речь вообще не об этом.
Я писала о занятии делом, которое приносит вред\негатив\провоцирует агрессию\раздражение всех вокруг\заведомо может нанести ущерб соверщающему, о чем автору действия и сообщается. Причем возможно неоднократно. Но человек все равно продолжает, совершает, считая что все вокруг него дураки, а он один умен. В итоге грабли снова бьют и умный с расквашенным лбом идет рыдать, за что его умного так.
Но это так. Один из примеров.

кто идиот, а кто нет может решить только дуэль в арене!

 GoodNight (29 Сентябрь 2012 - 12:09) писал:

Предлагаю ПвП с моим стихийником 255 лвла.

 Алишаньда (29 Сентябрь 2012 - 12:06) писал:

Речь, может быть, и не об этом, но этот пример вполне подходит. Поясню.
Идиотская цель. Большинство из нас на месте Эдисона после первых же десяти попыток "абсолютно точно" убедились бы, что занимаются бредятиной - ну не может лампа гореть больше нескольких секунд, НЕ-МО-ЖЕТ! Ведь целых десять попыток это показали! А между тем вместо просиживания штанов в лаборатории можно было бы заняться чем-то более полезным. Но идиотская цель создать невозможное лишила бы нас этого действительно полезного времяпрепровождения - чем не вред?
Идиотское дело. Ну, в общем-то, о том же. Шёл бы лучше Эдисон красить заборы, ловить рыбу или ещё что-нибудь. Так ведь нет, сидит, как дурак, в лаборатории, фигнёй мается, нити в лампе меняет...
Идиотский стиль. В той же статье в Википедии приведена цитата Теслы о методе проб и ошибок в исполнении Эдисона. Ну в самом деле - вероятно, можно же было как-то сузить круг поисков с тысяч материалов, возможно, до сотен. С этой точки зрения Эдисон, может быть, и идиот. Но ведь цель-то достигнута!
Сообщение отредактировал БьюМобов: 29 Сентябрь 2012 - 12:30

Цитата

Нет, этот пример не подходит.
Если ты считаешь этот пример - примером идиотизма, то у меня для тебя плохие новости. (с)

Идиотом был бы Эдисон если бы каждый день выходил на городскую площадь и оглашал округу визгом "Я ИЗОБРЕТАЮ ЛАМПОЧКУ А ВЫ ВСЕ ТРАТИТЕ ЖИЗНЬ НЕ ТАК!!!!!!!". Или "У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ИЗОБРЕСТИ ЛАМПОЧКУ ОПЯТЬ НО ВЫ ВСЕ ТРАТИТЕ ЖИЗНЬ НЕ ТАК" или "ВСЕ ИДИТЕ ИЗОБРЕТАТЬ ЛАМПОЧКИ В ЭТОМ СУТЬ ЖИЗНИ А ИНАЧЕ ВЫ БАРАНЫ". Рано или поздно ему кто-нибудь влепил бы в глаз. Ну там... дома, людям спать охота, да и кому вообще интересны эти сотрясения воздуха. На что он бы заорал "ЗА ЧТО МЕНЯ БЬЮТ ВЕДЬ Я ЖЕ ИЗОБРЕТАЮ ЛАМПОЧКУ И НЕСУ ЛЮДЯМ ТУТ СВЕЕЕЕЕЕТ А". Абсолютно искренне не понимая, за что жители города его не любят и бьют. Он же несет людям свет и счастье. Не знаю, изобрел бы он что-то в итоге.
Если для тебя разница не очевидна, окей. Только не надо сейчас сюда постить, что он что-то кому-то доказывал в ученых сообществах. Это совсем иное дело. Ученые сообщества предназначены для такого. И речь вообще не об Эдисоне.
Речь о том что если человек не желает, не умеет, не пытается осознать последствия своих поступков и то, что вызванная проблема - это его, и только его глупость - он идиот и есть. И поступки у него соответствующие. Потому что если тебе говорят что грабли бьют по лбу, а ты все равно на них прыгаешь - то не стоит недоумевать, почему на лбу шишка.
Я пошла есть бутербродик. Адьез.
Сообщение отредактировал Алишаньда: 29 Сентябрь 2012 - 12:53

 Алишаньда (29 Сентябрь 2012 - 12:44) писал:

Исходя из твоей логики, именно ты должна считать это идиотизмом. Потому, что по всем твоим критериям подходит. Просто это сейчас лампочка кажется настолько очевидной и обыденной вещью, что трудно понять, каково было самому Эдисону тогда, когда он её ещё не изобрёл. Тем более трудно, если ты сама ничего не пыталась изобретать.
А я как раз так не считаю. Так что думай сама, для кого это плохие новости...

 Алишаньда (29 Сентябрь 2012 - 12:44) писал:

Позволю себе с этим не согласиться. Впрочем, доказывать то, что и так уже разжевал дальше некуда - пожалуй, действительно идиотизм. Не видеть очевидного только из-за того, что это очевидное тебе предлагает увидеть не тот человек - вероятно, тоже. Не в регулярности ли этих действий дело, кстати?
И вообще, если ты пытаешься свести и эту тему к переходу на личности и срачу на этой почве - это ли не идиотское дело с идиотской целью? Тут вообще-то происходит попытка разобраться в критериях, по которым идиот от неидиота отличается.
Приятного аппетита. Давай, до свидания.
Сообщение отредактировал БьюМобов: 29 Сентябрь 2012 - 14:48

Цитата

Ну да, уж тебе мои критерии виднее.

Цитата

Лолшто? О чем вообще речь?

Ладно, по истине идиотским поступком было влезать в эту тему. Здесь автор ПРАВ.

 Алишаньда (29 Сентябрь 2012 - 15:05) писал:

Ну ты же их сама описала. А я подробно описал, почему по этим критериям Эдисон полностью подходит. Или ты чего-то всё-таки недописала? Или... просто логика отсутствует и ты пытаешься прикрыть её отсутствие попытками троллинга? Как тогда это оценить по твоим же критериям?

 Алишаньда (29 Сентябрь 2012 - 15:05) писал:

Вот цель всего этого мне непонятна. Неужели только попытаться доказать мне, что это я идиот? Так вопрос не в этом. Какая же на самом-то деле цель? Если и она тоже идиотская... то у меня для тебя всё-таки плохие новости: ты сама же подходишь под свои же критерии идиотизма. Причём не в меньшей степени, чем я.
Сообщение отредактировал БьюМобов: 29 Сентябрь 2012 - 15:19

Да, и вообще... я, помнится, обещал не трогать темы, к которой мы сейчас вплотную приближаемся. За тем, чтобы не пересечь её границы, я пока что слежу. В отличие от некоторых.

Человек, я тебя еще раз спрашиваю, ты вообще о чем?
Ты сам перевел свою тему на личности (видимо тебе это очень нравиться, я не знаю), сам обиделся. Отлично.
Кругом тролли, ага.

 Алишаньда (29 Сентябрь 2012 - 15:32) писал:

Я? О критериях идиотизма, а ты о чём? Переход на личности состоялся здесь:

 Алишаньда (29 Сентябрь 2012 - 12:44) писал:

 Алишаньда (29 Сентябрь 2012 - 15:32) писал:

Ага.

Продолжаем разговор по теме и учимся рассматривать бревно в своём глазу.

Цитата

Я знаю что там написано. Где конкретно в нижеизложенном было хоть малейшее указание на чью-либо личность? Кроме личности Эдисона, он не в обиде. С цитатами плиз.
В процитированном тобою я также никого не оскорбляла.
Сообщение отредактировал Алишаньда: 29 Сентябрь 2012 - 15:50

 Алишаньда (29 Сентябрь 2012 - 15:48) писал:

Если так уж охота разобраться - читай ЛС.

Полагаю, вопрос в ЛС исчерпан и можно спокойно возвращаться к теме. Есть у кого-нибудь ещё версии насчёт критериев идиотизма?
Сообщение отредактировал БьюМобов: 29 Сентябрь 2012 - 17:41