Сообщений в теме: 21

[Сметанка]

Как писал один известный геймдизайнер, игрок всегда будет ожидать от виртуального мира честности и добропорядочности. И как ни убеждай, что вокруг нас обычные люди со своими недостатками, как ни наставляй, как ни предупреждай, но армия обманутых и разочарованных нисколько не уменьшается.

Не считаю лишним еще раз написать наставление для всех игроков.

1. НЕ торгуйте через землю и почту.
Предыстория: концепция глобального конфликта такова, что все три фракции развиваются отдельно друг от друга, поэтому торговля между врагами запрещена. Была запрещена также и почта, но этот запрет встретил отчаянное сопротивление игроков, и его сняли.
Конечно, кое-кто непременно воспользовался ограничениями, чтобы наживиться на тех, кто хочет сэкономить время. Конечно, администраторы начали наказывать тех, кто не выполняет условия сделки через землю или почту. Параллельно мы писали такие же темы, еженедельные статьи в газету о способах обмана, поучали, предупреждали, чтобы игроки не совершали такие сделки. Это продолжалось 5 лет(!). И за это время обманов меньше не стало, а возможно и больше. Больше мы не можем продолжать решать конфликты, в которые игроки вступают в силу своей беспечности.
С этого дня администрация не принимает жалобы на обманы при торговле через почту и землю! Возможно, эта мера заставит вас лишний раз подумать, прежде чем отправить ценную вещь незнакомому игроку, ожидая честности в ответ.
Решение проблемы было озвучено много раз:
1. В мире Нор Лаед с 15 уровня скупки и наценки открывается возможность торговли с одной фракцией, с 20 уровня – со всеми. Прокачайте торговца (это недолго) и используйте его для сделок с игроками враждебных фракций.
2. Обращайтесь к посредникам. Ими могут выступить прокачанные торговцы, пользующиеся уважением, представители дозора, дружины, гвардии (их можно найти через канал "помощь"). Оба участника сделки должны передать (переслать) ему свои товары, а посредник вышлет каждому свое.
3. Используйте своего персонажа другой фракции. Купите вещь через торговый стол персонажем одинаковой фракции с партнером, а затем вышлите себе товар.

2. НЕ выбрасывайте ценные вещи, находясь в группе.
Схема развода: обманщик предлагает вам вступить в группу, затем сообщает, что если вы выкинете на землю вещь, то она размножится. Вы выкидываете, обманщик ставит в группе опцию «лут лидеру», затем вы подбираете вещь, а она попадает в котомку обманщику. Вариант развития событий: обманщик принимает вас в группу и заводит разговор о том, что никогда не видел как выглядит такой щит, как у вас, на земле. Просит вас кинуть щит на землю и подобрать, а сам ставит «лут лидеру» и забирает ваш щит.
Развод такой древний (в 2006 году его еще описывали), но продолжает действовать.
До тех пор, пока ВЫ не запомните, что сами по себе вещи в игре не размножаются, что не надо в группе ничего кидать на землю. Пока ВЫ позволяете себя обманывать, вас и будут обманывать.
Администрация с этого дня не рассматривает жалобы на обманы при выбрасывании вещей в группе.

3. НЕ покупайте вещи с клеймом.
Хозяин в бане, хозяин не играет и прочее — в это могут верить только дети. Не надейтесь, что долго проносите вещь с клеймом. Чудесным образом хозяин обычно быстро возвращается в игру и сразу забирает вещь, естественно, без возмещения платы.
На клейме написано: вы берете вещь «на свой страх и риск»! Вы рискнули сами, вы пренебрегли предупреждением — сами виноваты. Администрация не производит возврат вещей и денег тем, кто игнорирует предупреждения. Жалобы на такие случаи не принимаются.

4. НЕ игнорируйте предупреждение клейма.
Предыстория: раньше никаких клейм не было, но игроки все равно давали вещи сокланам и другим знакомым в надежде, что те поносят немного и вернут. Оценивая масштаб потерь среди владельцев вещей, администрация ввела возможность клеймения.
Клеймо предупреждает, что вещь берется на свой страх и риск, что хозяин может в любой момент отозвать вещь. Среди игроков развилось понятие аренды. Хозяева дают свои клейменые вещи на определенный срок. Помните, что такие договоренности НЕ регулируются администрацией. Клеймо предупреждает! В любой момент вещь могут забрать, наплевав на какие-то там договоренности, и будут правы!
Как поступать, уже писали не раз, но напомню:
1. Выбирайте только тех арендодателей, кто имеют хорошую репутацию среди игроков.
2. Не платите вперед! Чтобы удовлетворить интересы арендодателя, оплатите половину стоимости или оставьте в залог свою вещь. Конечно, одинаково нечестными могут быть и арендаторы и арендодатели, поэтому относитесь к аренде с осторожностью и обращайтесь только к проверенным людям.
3. Сравнивайте ник на клейме и ник арендодателя. Бывает, что вещи «пересдают» в аренду с наценкой. Обращайтесь только к непосредственным хозяевам вещей.


5. НЕ давайте в долг.
Особенно незнакомым игрокам. Вам обещают высокие проценты? Тем более не давайте. Просит в долг друг? Вспомните поговорку «хочешь потерять друга — дай ему в долг».
В долг вещи или деньги вы даете исключительно на свой страх и риск. Администрация НЕ будет рассматривать жалобы на ваши неудавшиеся сделки. Только ваша вина в том, что вы в погоне за процентами дали деньги тому, кто возвращать ничего не намеревался.

6. НЕ совершайте платежи на чужих персонажей.
Только не надо говорить, что вы просто помогаете тем, кто собирает шкатулки. Вас же при этом интересует только солидная сумма, которую обещает вернуть партнер. Дело в том, что формально ни один пункт правил и соглашения не нарушается: деньги поступают тому, кого вы САМИ указали. Единственное обязательство администрации — провести платеж до того ника и сервера, какой был указан вами. Дальше наша зона ответственности заканчивается. Поэтому администрация НЕ рассматривает случаи невыполнения условий ваших сделок с игроками.
И все же как себя уберечь:
1. Выбирайте только таких партнеров, которым вы доверяете. Смотрите на уровень и клан. Найдите его на форуме и почитайте, что он пишет и что пишут о нем.
2. Просите часть денег вперед.


Все эти случаи НЕ могут быть урегулированы через администрацию. Жалобы на такие ситуации не будут рассмотрены.

Я очень сочувствую тем, кто потерял вещи из-за лени или жажды заработать, поэтому вот некоторые советы, как можно поступить после:
1. Объявите войну обманщику. Обратитесь к друзьям и знакомым, чтобы помогли гонять по всем локациям. Бывало, что обманщики, изнуренные травлей, возвращали украденное.
2. Сообщите на форуме о мошеннике. Объясните, что этот игрок обманывает других, чтобы с ним никто больше не связывался.

Помните, что обманщики живут пока вы им верите и отдаете имущество. Прекращайте наступать на одни и те же грабли, и жизнь будет налаживаться.

На этой ноте я сообщаю, что раздел «Мошенничество» закрывается ввиду того, что в нем 99% жалоб на ситуации, описанные выше.

Если вы столкнулись именно с нарушением правил другим игроков, оформите на него жалобу в разделе «Жалобы на нарушения правил игроками», также в этом разделе следует оформить жалобу в случае если некая техническая ошибка мешает распознать обман при совершении сделки.

[МурМяу]

В Арену особенно на ТО играют дети которые читать то не умеют и врядли все это прочитают,пока в 1ый класс не пойдут, жаль конечно их, ну хоть пройдут школу жизни так сказать на своей шкуре...
Мб сделать ограничение по возрасту ?

Сообщение отредактировал МурМяу: 14 Февраль 2013 - 17:28

[Schaukeln]

Всё, спасибо. Очень правильно сказано.

МурМяу (14 Февраль 2013 - 17:27) писал:

В Арену особенно на ТО играют дети которые читать то не умеют и врядли все это прочитают,пока в 1ый класс не пойдут, жаль конечно их, ну хоть пройдут школу жизни так сказать на своей шкуре...
Мб сделать ограничение по возрасту ?

Я прочёл.

[СадСемиКамней]

МурМяу (14 Февраль 2013 - 17:27) писал:

В Арену особенно на ТО играют дети которые читать то не умеют и врядли все это прочитают,пока в 1ый класс не пойдут, жаль конечно их, ну хоть пройдут школу жизни так сказать на своей шкуре...
Мб сделать ограничение по возрасту ?

если читать не умеют, значит не смогут прочитать предложение обманщиков. они как-раз очень даже защищены в этом плане от обмана

[Shilka]

МурМяу (14 Февраль 2013 - 17:27) писал:

В Арену особенно на ТО играют дети которые читать то не умеют и врядли все это прочитают,пока в 1ый класс не пойдут, жаль конечно их, ну хоть пройдут школу жизни так сказать на своей шкуре...
Мб сделать ограничение по возрасту ?

увы, но не умеющим читать детям, которые посещают первый класс и проходят возрастной рейтинг 16+, не поможет даже десять разделов с жалобами на мошенничество. потому что они не умеют читать.

[АрсиПД]

Это, получается, тотальная безнаказанность?
Случаев бывает множество. Почему Администрация не встает на сторону игроков, защищая их интересы? Вы предлагаете игрокам самим вершить правосудие путем "гонения по локациям"? Что дальше? Администрация перестанет нести ответственность за конфиденциальность данных игроков?

[ГольфстриМ]

ну теперь то будут безнаказанно разводить людей

[Фламенко]

Хотелось бы отметить пункт первый: "....Решение проблемы было озвучено много раз:
.......
2. Обращайтесь к посредникам. Ими могут выступить прокачанные торговцы, пользующиеся уважением, представители дозора, дружины, гвардии (их можно найти через канал "помощь"). Оба участника сделки должны передать (переслать) ему свои товары, а посредник вышлет каждому свое."
Всегда при проблемной сделке обращалась к прокачанным торговцам. Большое им спасибо - никогда не отказывали и выручали. Некоторые при совершении сделки отвечали: "Ну, я 29+...30+.... есть смысл мне обманывать кого-то и терять перса?...." Глубоко верю в людскую порядочность, но за несколько лет насмотрелась тут всякого. Прокачанные торговцы не панацея. Никого не хочу обидеть, но это неверный путь.
Представляю, Вас обманули, вы пришли с жалобой в полицию, а вам говорят: "Извините, уважаемая(ый), но вы сами виноваты! ............"

[mirds]

Легче всего напридумывать запретов - а не легче открыть межрасовую торговлю независящую от лвл и забыть о мошенниках?

[Shilka]

АрсиПД (15 Февраль 2013 - 00:58) писал:

Случаев бывает множество.

да, случаев "помогите! меня развели вот уже в шестандцатый раз" бывает множество.

АрсиПД (15 Февраль 2013 - 00:58) писал:

Почему Администрация не встает на сторону игроков, защищая их интересы?

интересы или деньги?
если игрок сам не прилагает никаких усилий для обеспечения безопасности своих сделок, то причем тут администрация?

АрсиПД (15 Февраль 2013 - 00:58) писал:

Вы предлагаете игрокам самим вершить правосудие путем "гонения по локациям"?

Фламенко (15 Февраль 2013 - 02:36) писал:

Хотелось бы отметить пункт первый: "

хотелось бы отметить, что функцию торга никто не отнимал.
никто и ничто вам не запрещает телепортироваться к продавцу (покупателю) и воспользоваться этим самым торгом.
если вы не хотите потратить 30 секунд на телепорт - будете тратить деньги, в виде потерь на мошенников.

Фламенко (15 Февраль 2013 - 02:36) писал:

Вас обманули, вы пришли с жалобой в полицию, а вам говорят: "Извините, уважаемая(ый), но вы сами виноваты! ............"

полиция - ничто. у нас в судах так говорят. причем, именем российской федерации.
даже для тех случаев, когда пострадавший в силу отсутствия у него специализированных технических приспособлений или специальных знаний/умений не может распознать подвох.

Прошу заметить, что разница между судами российской федерации и администрацией проекта (по данному вопросу) в том, что администрация НЕ снимает с себя обязанность принимать жалобы на мошенничество в случаях, когда игрок физически не может видеть обман.
И, повторюсь, для обеспечения безопасности сделок существует функция торговли, в которой игроки видят ЧТО им предлагают и могут принять или отказаться от сделки.
Если игрок в силу каких-либо личных причин (жадность, лень, вероисповедание и т.д.) не желает пользоваться безопасными инструментами, то администрация никоим образом не брала, не берет и не будет брать на себя роль гаранта сделки. И сей момент прописан в правилах еще с 2005 года, как минимум.

mirds (15 Февраль 2013 - 02:52) писал:

Легче всего напридумывать запретов - а не легче открыть межрасовую торговлю независящую от лвл и забыть о мошенниках?

это уже было. и мошенники тогда тоже были. так что, не вариант.

АрсиПД (15 Февраль 2013 - 00:58) писал:

Что дальше? Администрация перестанет нести ответственность за конфиденциальность данных игроков?

конкретно для вас, молодой человек:
мне надоели постоянные нападки на администраторов и обвинения в том, чего не было. более того, обвинения в том, что будет, по вашему личному мнению.
воспользуюсь своим правом, предоставленным мне руководством компании, в интересах проекта поддерживать форум в том виде и в том составе участников, в котором я считаю необходимым, любыми доступными мне средствами.
впредь извольте выбирать выражения.
вы можете подать жалобу на несправедливое отношение к своей персоне.

[Кингус]

МурМяу (14 Февраль 2013 - 17:27) писал:

В Арену особенно на ТО играют дети которые читать то не умеют и врядли все это прочитают,пока в 1ый класс не пойдут, жаль конечно их, ну хоть пройдут школу жизни так сказать на своей шкуре...
Мб сделать ограничение по возрасту ?

http://arena.ru/
На главной странице написано ограничение.
Отфильтровать возраст удаленно невозможно.
Поэтому здесь действует договор оферты.
А значит, тут еще все вилами на воде...

[Дракон]

Shilka (15 Февраль 2013 - 05:06) писал:

да, случаев "помогите! меня развели вот уже в шестандцатый раз" бывает множество.


интересы или деньги?
если игрок сам не прилагает никаких усилий для обеспечения безопасности своих сделок, то причем тут администрация?



хотелось бы отметить, что функцию торга никто не отнимал.
никто и ничто вам не запрещает телепортироваться к продавцу (покупателю) и воспользоваться этим самым торгом.
если вы не хотите потратить 30 секунд на телепорт - будете тратить деньги, в виде потерь на мошенников.


полиция - ничто. у нас в судах так говорят. причем, именем российской федерации.
даже для тех случаев, когда пострадавший в силу отсутствия у него специализированных технических приспособлений или специальных знаний/умений не может распознать подвох.

Прошу заметить, что разница между судами российской федерации и администрацией проекта (по данному вопросу) в том, что администрация НЕ снимает с себя обязанность принимать жалобы на мошенничество в случаях, когда игрок физически не может видеть обман.
И, повторюсь, для обеспечения безопасности сделок существует функция торговли, в которой игроки видят ЧТО им предлагают и могут принять или отказаться от сделки.
Если игрок в силу каких-либо личных причин (жадность, лень, вероисповедание и т.д.) не желает пользоваться безопасными инструментами, то администрация никоим образом не брала, не берет и не будет брать на себя роль гаранта сделки. И сей момент прописан в правилах еще с 2005 года, как минимум.


это уже было. и мошенники тогда тоже были. так что, не вариант.


конкретно для вас, молодой человек:
мне надоели постоянные нападки на администраторов и обвинения в том, чего не было. более того, обвинения в том, что будет, по вашему личному мнению.
воспользуюсь своим правом, предоставленным мне руководством компании, в интересах проекта поддерживать форум в том виде и в том составе участников, в котором я считаю необходимым, любыми доступными мне средствами.
впредь извольте выбирать выражения.
вы можете подать жалобу на несправедливое отношение к своей персоне.

Благодарю за конструктивный ответ, Архимаг Shilka.
Но должен заметить, что я лишь задал вопрос Спасибо за ответ.

[Сметанка]

БьюМобов (16 Февраль 2013 - 11:14) писал:

А неспецифику куда дели?

Переименовали в более понятное "Жалобы на нарушения правил игроками".

[AdMortem]

Сметанка (14 Февраль 2013 - 17:08) писал:

Помните, что обманщики живут пока вы им верите и отдаете имущество. Прекращайте наступать на одни и те же грабли, и жизнь будет налаживаться.

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Уже несколько веков существует это преступление. За каждое преступление должно следовать наказание.

Вопрос 1. В целях поддержания правопорядка будут ли наказываться игроки совершившие данное преступление? (Разумеется без возврата средств и прочего обманутому)
Вопрос 2. Если мошенничество убирается из правил проекта, будут ли разблокированы игроки наказаные ранее по причине:мошенничество?
Вопрос 3. В случае обмана игроков администрация всегда шла на встречу, почему именно сейчас произошло такое изменение?(Может быть нехватка работников занимающихся рассмотрение жалоб и совершения действий,как пример)

P/s. Может быть один из администаторов перестанет играться и вмешиваться в игровой процесс, а начнет работать, глядишь и руки появяться.(Как предположения и догадки)

Спасибо.

[Сметанка]

Syllabear (17 Февраль 2013 - 12:22) писал:

Вопрос 2. Если мошенничество убирается из правил проекта, будут ли разблокированы игроки наказаные ранее по причине:мошенничество?

Правила проекта не редактировались нами. Пункта относительно мошенничества там не было никогда.
Блокировки, конечно, сняты не будут.

[хАКАКИЙх]

А что если клеймо на вещи с надписью "пренодлежит удалённому чару" чтот типо этого. Это действительно удалённый чар? Если да, то как снять это клеймо?

[NENAZUVAEMUY]

ПОЕЗДАТЫЙ (20 Март 2013 - 07:30) писал:

А что если клеймо на вещи с надписью "пренодлежит удалённому чару" чтот типо этого. Это действительно удалённый чар? Если да, то как снять это клеймо?

1. Это значит что чар удален..но...его можно востановить через услуги администрации.
2. Вещь с Чужим клеймом неважно удален перс или нет розклеймить может только владелец чара чье клеймо стоит.
3. Купить такую вещь конечно можно...если это чтото недорогое порядка 30пт стоимостью...Если же это очень дорогая вещь то я б воздержался от приобретения так как востановив за 20 пт чара ктото может вас "кинуть" забрав вещь и не вернув пт.

[Юлианыч]

Спасибо вам, тема действительно очень полезна для всех игроков

[xDELIGHTERx]

Сметанка (17 Февраль 2013 - 13:05) писал:

Правила проекта не редактировались нами. Пункта относительно мошенничества там не было никогда.
Блокировки, конечно, сняты не будут.

Я конечно не числюсь в списках лохотроннеров, но считаю что надо убрать с них баны, что бы все были равны.

[ерикон]

побороть мошенничество можно просто ввести меж рассовую торговлю а текже при торговле через почту сделать функцию наложенного платежа к примеру я отправляю вешь и ставлю цену допустим 15 пт игроку желающему купить чтоб получить эту вещ с почты у него автоматом снимется 15пт и перейдет мне в случае невыкупа вещь отпровляется мне через 12 часов автоматом либо он сам отказывается платить за вещ сразу и она мне возвращается ... вот и все гениальное просто а от того что администрация перестанет рассматривать жалобы на мошенничества они токо увеличится так ак школота пыталась кидать и когда наказывали а щас по причине лени администрации анархия случаи развода токо увеличятся ... всем спс да и кстати администраторы раз уж вы принимаете денежное вознагрождение за игровые ценности потрудитесь избавить честных игроков от мошенников ... имба